ссылки про события в/на Украине

[a_shen]

побоище кончилось трагедией

https://www.facebook.com/poll.lenec?fref=nf (участник со стороны "майдана")
https://www.facebook.com/KNNUK/posts/695784860477981 (со стороны окружённых "пророссийских")

http://bambuser.com/v/4585457 (видео пожара и попыток спасения)

http://borkhers.livejournal.com/1903707.html,
http://borkhers.livejournal.com/1904087.html,

http://www.youtube.com/watch?v=IVXm9nnY-AQ (поджог здания)
https://www.youtube.com/watch?v=K-y7BsEKuu0 - толпа и самосуд (ничем не лучше, чем в Донецке http://a-shen.livejournal.com/55865.html), спасибо slonopas за ссылку

UPD: ещё одно подробное описание с фотографиями автора http://napaki.livejournal.com/100072.html

UPD2: утверждается, что задержаны якобы участвовавшие во вчерашних событиях люди из России:
http://www.048.ua/article/527716, http://davnym-davno.livejournal.com/427022.html

UPD3: а это рассказ человека, который был в здании, но спасся, хотя и был избит: http://vott.ru/entry/284812?cid=2348437

UPD4: рекомендуют читатели, http://frallik.livejournal.com/781599.html и http://ontimer.livejournal.com/27218.html

---- более старая история с новым дополнением ----

chain of command - похоже на то, что записан один и тот же человек ("Стрелков", "Гиркин"), и видно, что он не самостоятелен, а выполняет задачи

Интервью от комсомольской правды с "Игорем Ивановичем Стрелковым" https://www.youtube.com/watch?v=8mGXDcO9ugw

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 - запись про него в википедии

https://www.youtube.com/watch?v=4X32nMJlk-A интервью украинских журналистов с соседями "Гиркина", которого они якобы узнали по фотографии

https://www.youtube.com/watch?v=cll-ea9HVkw#t=121 интервью российского телевидения с "командиром самообороны Донбасса Игорем Стрелковым" - он говорит, что возникло "народное ополчение Донбасса помимо моего желания и помимо желания кого бы то ни было, а моё прибытие сюда - закономерный итог той работы, которая была проведена в Крыму мною, где ко мне обратились многие товарищи, которые приехали в Крым в качестве добровольцев с просьбой возглавить их, помочь осуществить то же самое, что в Крыму, в их родных местах, Донетчине, Луганщине..."

якобы подслушанный разговор, вроде бы "Стрелкова" с Лукиным, согласующие детали освобождения заложников от ОБСЕ. (https://www.youtube.com/watch?v=mYKOZ2wrFL0#t=148) Лукин по голосу и манерам вроде бы похож, голос "Стрелкова" похож на интервью."Это говорит Владимир Петрович, мы договаривались с Игорем Ивановичем" (почему-то Лукин не называет свою фамилию). (Лукин): Вы ведь о той задаче, которая передо мной поставлена, примерно знаете? -- Да, я знаю, меня предупреждали. -- У вас нет возражений против этого.. принципиальных... идея такая, чтобы осуществить вот эту штуку, сегодня в Донецке будут представители - генеральный секретарь совета Европы.. --- У меня нет никаких возражений по одной простой причине, со мной всё уже обговорили... мне было дано указание, чтобы содействовать вам, а не европейским..." (судя по сюжету, совсем недавно)

другой прослушанный разговор (https://www.youtube.com/watch?v=aLD3F2pM7cw), как утверждается, с участием того же "Стрелкова" (голос тоже похож): " ["Стрелков"] я только ополчение взял, я взял остаток ополчения и начштаба --- я понял тебя... ты учти, что у нас ещё одна группа в городе, она будет возвращаться, чтобы не приняли за... ещё группы могут придвигаться, выдвигаться, предупреди..."

"Стрелка дайте к телефону.. кто спрашивает -- Александр, он знает --- ["Стрелков"] смотри, первую атаку мы отбили, налетели они на наш заслон, понесли большие потери, мы не знаем даже, кого мы покрошили, но кого-то серьёзного... --- я понял, отлично, к вам выдвинется сейчас из Луганска... --- сейчас нужна информация, кого мы именно покрошили, покрошили очень серьёзную группу, с какими-то... весовыми людьми... мои ребята отработали просто на пятёрочку с плюсом... основная группа вышла без потерь, но поскольку ребята соблюдают радиомолчание, сам понимаешь --- я буду прорываться в Луганск и оттуда с луганскими группами буду к вам ---... пусть возьмут побольше противотанкового вооружения"

"я тебя хочу вывести на прямой эфир лайф-ньюса --- случай, а ты уверен, что мне это нужно --- не представляйся, хорошо, возьми своего заместителя, который говорит с украинским акцентом, пусть он представится заместителем командира и сформулирует абсолютно отчётливо, что происходит: всё нормально, мы победили... мы требуем федерализацию Украины, немедленных выборов губернаторов, и чтобы Рада не могла совершать внешние заимствования без двух третей голосов регионов, это очень принципиальное требование"

Comments

[a-shen.livejournal.com]

Но кто же и зачем мог принести туда что-то отравляющее (и что?) - неужели кто-то заранее всё прямо рассчитал, что разъярённая толпа пойдёт громить лагерь на куликовом поле, что его обитатели будут прятаться в доме профсоюзов, чтобы их там отравить (и как? не отравившись самим?) Может быть, всё-таки это какое-то недоразумение и отравления не было (что не делает смерть менее ужасной)?

[edd-l.livejournal.com]

Если это единственное здание на Куликовом поле, то шансы на то, что обитатели поля будут прятаться в доме профсоюзов достаточно велики (к тому же можно предположить, что те же провокаторы, что стреляли из автоматов, туда же и повели народ, а возможно сами и участвовали в преступление внутри здания, оказавшись через некоторое время в безопасности на крыше). Что касается отравляющих веществ, то тут ссылок больше на украинские источники, например, http://censor.net.ua/news/284214/sbu_nashla_osobo_opasnye_himikaty_v_dome_profsoyuzov_v_odesse_nardep это же коррелирует с описанием http://vott.ru/entry/284812?cid=2348437 ("под дверью пошёл какой-то бело-зелёный дым"), а главное с причинами смерти большинства погибших - "отравление газом".

[edd-l.livejournal.com]

Судя по вот этим сообщениям http://lenta.ru/news/2014/05/07/odessa/
http://ria.ru/world/20140508/1007047406.html речь идет о карфентаниле:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB

[a-tsy.livejournal.com]

Рассчитать потенциально можно было.
1) Кто-то, кто хочет разгромить Антимайдан, узнает, что антимайдановцы собрались напасть на шествие. Он и организует группу украинских националистов, чтобы они, во-первых, убедили толпу пойти на Куликово поле громить Антимайдан, а во-вторых, загнали антимайдановцев в Дом профсоюзов и закидали их для отвода глаз "коктейлями".
2) Кто-то, кто хочет вызвать ненависть к майдановцам, устроил провокацию. Он организует группу про-российских активистов, чтобы те напали и разозлили участников шествия. Участники шествия распаляются. Организатор провокации дает про-российским активистам команду отходить "на защиту Куликова поля", а на самом деле заманить разозленных майдановцев ближе к Дому профсоюзов. Затем про-российским активистам поступает команда укрыться в Доме профсоюзов. Разозленные майдановцы кидаются туда.
Существенная часть и той, и другой версии состоит в том, что организатор заранее готовит газовую атаку в Доме профсоюзов, завозит туда газ, противогазы, и т.д.
Тут еще следует отметить, что если действия футбольных болельщиков и майдановцев в целом выглядят объяснимо (шествие, приуроченное к футбольному матчу, стремление защитить шествие от планировавшегося нападения, злость на нападавших и т.д.), то действия российских активистов были довольно странными. Во-первых, зачем они вообще собирались на улице Греческой? Во-вторых, зачем они укрылись в Доме профсоюзов, вместо того, чтобы разбежаться?

[a-shen.livejournal.com]

Ну, можно было рассчитать в том смысле, что есть цепь событий, каждое из которых имеет шансы на успех. Но планировать все вместе? И если предполагать отравление, то это должны были готовить спецслужбы в тайне или какие-то иные безумцы и колонки - в обоих лагерях к такому все же немногие готовы...

[a-tsy.livejournal.com]

Мне второй вариант кажется на порядок более вероятным. Для него не требовалось много безумцев, достаточно было спецслужб. Про-российских активистов можно было втемную использовать. Шансы были не стопроцентные, зато какой резонанс.

[a-shen.livejournal.com]

Ну а представьте, что по какой-то причине снаружи бутылки с зажигательной смесью не бросают. И что тогда?

[a-tsy.livejournal.com]

Не вижу проблемы под шумок бросить бутылки снаружи, если в толпе майдановцев сообщник. Да и с крыши еще бросали, говорят.

[edd-l.livejournal.com]

На крыше бутылки были, есть фотографии. Но их оттуда не бросали, по крайней мере, пожар не от них, это исследовалось (что, конечно, не опровергает обсуждаемых версий).

[edd-l.livejournal.com]

По поводу "и как? не отравившись самим?" обращу внимание на фотографии из репортажа napaki
"В палатках нашли ящики, в которых было много фильтров для противогазов", то есть в местных реалиях наличие большого количества средств защиты от отравления не вызывает удивления.
И (поскольку комменты со ссылками пока не открыты) повторюсь, что согласно сообщению информ-агенств речь идет о карфентаниле.

[a-shen.livejournal.com]

ну не знаю - всё-таки мне кажется, что эти подонки попроще будут, такие супермногоходовые комбинации им не свойственны (по организационным, а не моральным причинам)

[a-tsy.livejournal.com]

Если руководитель не мега-мыслитель, это еще не означает, что на него не могут работать креативные мерзавцы. Деструктивные мероприятия на востоке Украины довольно хорошо организованы.

[edd-l.livejournal.com]

В Украине, видимо, действуют разные организации (хотя красноповязочников пока никто не признал своими). Недельный давности диалог Александра Баркашова с лидером "Православного Донбасса", в котором первый настаивает на формальном проведение референдума и объявлении результата "89 процентов" (вопреки последующим рекомендациям официальной Москвы) показывает, что самые жуткие сценарии некоторых фашистких организаций имеют несчастье реализовываться.

[a-shen.livejournal.com]

Стоит различать заявления Путина и "рекомендации официальной Москвы" своим подопечным - ни из чего не следует, что они как-то связаны...

[edd-l.livejournal.com]

Я понимаю, но даже не все подопечные, как выясняется являются подчиненными, например, тот же Стрелков, хотя полковник ФСБ он настоящий, хотя м уволившийся (в ссылке ниже надо убрать пробелы)
lj.rossia.org/ users/anti_myth/ 900244. html

[alcj.livejournal.com]

> неужели кто-то заранее всё прямо рассчитал

В рамках этой версии объясняется всё просто - среди антимайдановцев были приехавшие провокаторы, которые специально завели людей в здание.

Был газ или нет, нарочитая жестокость евромайдановцев показывает, что это была акция устрашения. Другая сторона этой акции (так же, как и жестокость в ходе АТО) - попытка вынудить Россию ввести войска. Этого может хотеть Киев, чтобы доворовать, что можно, и списать всё на войну. Этого же хочет США и пытается повторить Афганский сценарий - http://williamblum.org/essays/read/how-the-us-provoked-the-soviet-union-into-invading-afghanistan-and-starting . Но Путин, похоже историю знает и пока не ведётся. Будем надеяться, что не дойдёт до такой крови, что деваться будет некуда.