дипломатический эксперимент

[a_shen]

отправил заказным письмом в посольство РФ во Франции уведомление с таким текстом:


Франция, 75116, Париж, бульвар Ланн, 40-50
Посольство Российской Федерации
Его Превосходительству господину Орлову А.К.,
Послу Российской Федерации

Милостивый государь Александр Константинович,

дошли до меня сведения, см. http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html, что "Государственная дума" и "Совет Федерации" приняли "федеральный закон от 4 июня 2014 года за номером 142-ФЗ", в котором российским гражданам, имеющим право на постоянное проживание в иностранном государстве, предлагается подать письменное уведомление о наличии такового в течение шестидесяти дней со дня получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

Имею честь доложить, что документ под названием carte de resident (копия прилагается) был мной получен в 2010 г., истекает в 2020 г. Не могу усмотреть из текста закона, является ли оный документ "документом на право постоянного проживания". Если нет, прошу подтвердить это в ответном письме по указанному ниже адресу. Если да, то доношу покорнейше, что шестьдесят дней с момента выдачи документа истекли до момента принятия закона, и требование закона представляется мне неисполнимым по независящим от меня причинам.

Вместе с тем в порядке проявления доброй воли посылаю Вам затребованное уведомление в форме настоящего письма. Учитывая, что из текста закона не усматривается процедура подачи такого уведомления для находящихся в иностранном государстве, покорнейше прошу дать консульскому отделу Посольства указания перенаправить сие уведомление в подобающие такому случаю инстанции, и сообщить мне в положенные сроки о принятом решении по сему поводу, используя указанный ниже адрес.

Следуя протоколу, прошу принять, Господин Посол, уверения в моём самом высоком уважении.


Если будет какая-то реакция, сообщу. (В "российской газете" написано, кстати, что закон вступает в силу с 4 августа)


UPD: Некоторые комментарии от уважаемых людей меня удивили; мне кажется, что в них проявляется что-то типа стокгольмского синдрома, сейчас попытаюсь объяснить, почему. В интересах обсуждения примем, что закон этот принят легитимной законодательной властью. Что тогда обязана делать исполнительная власть?
Федеральная миграционная служба должна принять подзаконные акты, определяющие порядок его исполнения, и опубликовать разъяснения для граждан, что им следует делать. (Дальнейший текст предполагает знакомство с текстом закона по ссылке.) Что надлежит разъяснить:
0) как закон применяется к гражданам, имевшим вид на жительство к моменту его принятия
1) как определяются место жительства, место пребывания и место фактического нахождения на территории РФ;
2) как должны исполнять закон граждане РФ, находящиеся не на территории РФ, и вообще возможно ли это
3) как определяется "постоянное проживание за пределами РФ.
Причём разъяснить это надо в форме официального документа, допускающего ссылки в суде, а не неподписанного текста на сайте, в котором даже дата вступления закона в действие расходится с публикацией в "российской газете" (если верить их сайту)

Консульства, обязанностью которых является обслуживание граждан РФ, находящихся за границей, должны продумать механизм исполнения закона такими гражданами и обеспечить максимальные для них удобства. (Ведь заметная доля тех, кого этот закон касается, как раз и находится за границей.)

Ничего этого мы не видим (насколько я могу судить) - ни те, ни другие мышей не ловят. Может быть, им стоило бы обратить внимание на свои прямые служебные обязанности, прежде чем претендовать на какое бы то ни было уважение со стороны заказчиков?

Comments

[gr-s.livejournal.com]

Думаю, что и в посольстве РФ во Франции, и в МИДе, и во всей системе государственной службы Российской Федерации не осталось ни единого человека, способного не отреагировать, нет, а просто-напросто прочитать и понять это письмо. Так и вижу чиновника, который, распечатав текст на принтере, поворачивает его так и этак, переворачивает, пытаясь читать вверх ногами, мнёт листок, нюхает его, откусывает край... Но нет, тщетно - смысл ускользает, чиновник рвет проклятое письмо в клочки и злобным воем зовет секретаршу, чтобы подмела.

текст

[a-shen.livejournal.com]

ему принесут заказным с уведомлением о вручении, так что на принтере печатать ему ничего не придётся. Посмотрим, будут ли какие-то реакции.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Не читайте до обеда советских газет.

Я постоянно пишу запросы в разные инстанции, в том числе и по юридическим сложным вопросам. Не скажу что всегда, но нередко приходят ответы от людей, которые поняли вопрос и имеют мнение. Вполне юридически грамотные ответы. Это иллюзия, что среди чиновников все тупые. Разные люди есть.

[(Anonymous)]

Как вы их классно тролите

[kouzdra.livejournal.com]

Я в целом приветствую - написано неряшливо - не учтена специфика переходного периода. И прочее.

Думаю вам (или кому еще) уточнят.

Инициатива полезная. Законы надо писать аккуратнее.

[(Anonymous)]

На сайте УФМС по г. Москве написано следующее (ссылка легко гуглится):
---
гражданин Российской Федерации [...] обязан уведомить территориальный орган ФМС России о наличии у него гражданства иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право постоянного проживания в иностранном государстве.

Такое уведомление должно быть представлено лично или направлено по почте в течение 60 дней [...] со дня вступления в силу настоящего Федерального закона – в случае наличия иного гражданства или документа, подтверждающего право постоянного проживания на территории иностранного государства, на момент вступления в силу Федерального закона.

В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
[...]
Федеральный закон вступает в силу 3 августа 2014 г.
---

Зачем же троллить несчастного посла?

прошу подписывать комментарии

[a-shen.livejournal.com]

РГ говорит про вступление в силу с 4 августа, что уже странно. Что касается "считает себя постоянно проживающим" - то что же, это означает, что гражданину, которого пытаются обвинить в нарушении закона, достаточно заявить, что он считает себя постоянно проживающим за пределами Российской федерации? (потому что если второе условие - наличие документа, подтверждающего право проживания - не выполнено, то ему вообще не о чем уведомлять)?

[oder_k]

О, спасибо за ссылку. "Считает себя..." - замечательное юридическое определение.

[vm-lj.livejournal.com]

3. Письменное обращение, содержащее вопросы, решение которых не входит в компетенцию данных государственного органа, органа местного самоуправления или должностного лица, направляется в течение семи дней со дня регистрации в соответствующий орган или соответствующему должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов, с уведомлением гражданина, направившего обращение, о переадресации обращения, за исключением случая, указанного в части 4 статьи 11 настоящего Федерального закона.

www. consultant. ru /document/cons_doc_LAW_148534/#p115

[vladimir000]

> В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации

В законе этого пока нет:(

[(Anonymous)]

А я всегда писал "профон респе"... А тут диаметрально противоположное направление.. Задумался.

Саша

[asymptotical.livejournal.com]

А что будет, если российский гражданин, имеющий другое гражданство и проживающий в другом государстве, просто проигнорирует этот закон, и никаких уведовлений посылать не будет? (С моей точки зрения, это полный идиотизм.)

Чесно говоря, если бы не зашел на Ваш блог, никогда бы об этом законе не узнал.

ну, учитывая

[a-shen.livejournal.com]

состояние агонии, в котором находится российская законодательная и судебная системы, можно ожидать самых разных беспорядочных движений, по-моему...

[tejblum.livejournal.com]

На самом деле это написано по ссылке из поста. Если вообще проигнорировать и не посылать -- уголовная ответственность "наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов". (Еще они, конечно, должны каким-то образом догадаться о наличии у этого гражданина другого гражданства, возбудить уголовное дело и т.д.)

[oude-rus.livejournal.com]

Скажите, а зачем вы это делаете? то есть, что вы хотите этим письмом добиться?

одна из целей,

[a-shen.livejournal.com]

как это ни глупо звучит - исполнение закона в форме посылки уведомления

[itman.livejournal.com]

Закон вступил в силу через 60 деней после принятия. То есть фактически 120 дней с момента принятия. Но, вообще, безобразие.

[e-v.livejournal.com]

Ты написал претенциозное, вычурное, оскорбительное по тону письмо - причем человеку, ни сном ни духом не причастному к принятию данного закона и не имеющему к вопросу никакого отношения. При этом обнаружив невнимательное знакомство с самим законом и подзаконными актами, уже сейчас доступными (хотя закон еще не вступил в силу) (см. выше). И сообщаешь об этом миру, как будто совершил акт высокого гражданского мужества. Или ты правда рассчитываешь на какую-то очень интересную реакцию на этот демарш?

Саша, по-моему, ты просто неадекватен.
Прости, пожалуйста.

[katyat.livejournal.com]

Я отрицательно отношусь к троллению официальных лиц. Однако конкретно этот закон крайне мутный, ознакомиться с ним "достаточно" нереально. Это видно хотя бы из того, что работники посольства не могут ответить на конкретные вопросы по поводу применения закона и все ждут каких-то магических разъяснений.
Я уже не говорю про то, что закон, обязывающий граждан совершить какие-то действия в срок 60 дней с момемта принятия - плевок в этих граждан. Ситуаций, когда это невозможно просто по финансовым причинам мильон.

Я сама доказывала, что закон разумный и в такой форме принять его не могут, так как глупо и без дела оскорбительно. Я ошиблась.

Начало письма замечательное,

[(Anonymous)]

но отсутствие в его тексте заявления об отказе от российского гражданства все портит.

[zeev.livejournal.com]

Формальный вопрос: а разве не ФМС уполномочена собирать бумажки о наличии вторых гражданств? (Если я правильно это себе представляю, то посол должен переправить твой текст в ФМС - наверное, в центральный аппарат, а они уже обязаны тебе ответить.)

из закона

[a-shen.livejournal.com]

непонятно, как должны исполнять его граждане, находящиеся за границей. (cм. update). Собственно, я и прошу переслать уведомление туда, куда его надлежит переслать согласно закону (whatever it is).

[ver1958.livejournal.com]

"Уведомление" послано не по адресу, о чем тебе, конечно, и сообщат, если вообще ответят (и пересылать "уведомление" вряд ли будут).

Согласно http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html уведомление подается "в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации".

Кроме того, согласно п. 6 из http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html в уведомлении должна присутствовать масса сведений о тебе, котороая в твоем "уведомлении" отсутствует

Так что, если, кроме попыкти насмешки, твое письмо преследовало чисто практическую цель (выполнить закон), то эта цель не досктигнута.

нет-нет

[a-shen.livejournal.com]

все необходимые сведения были приложены, это просто сопроводительный текст. Если ты считаешь, что понимаешь, что такое место жительства, пребывания и фактического нахождения, упоминаемые в законе, то объясни.

[oude-rus.livejournal.com]

по поводу УПД, п.1:

это не прерогатива ФМС, это должно определяться в Законе. Но поскольку законы пишут те, кто их писать в принципе не имеет права, получается то, что получается. ФМС сама не рада упавшим на нее ништякам, и, по-моему, они выпутались достаточно ловко:

В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.

Другой вопрос, конечно, что границы блюдут не ФМС, а ФСБ, и действовать они будут по каким-то третьим распоряжениям.

[tejblum.livejournal.com]

К апдейту. Я хоть и не ФМС, но несколько вещей разъясню.

0. Как закон применяется к тем, у кого вид на жительства уже есть, сказано в самом законе, в статье 6. Надо подать уведомление в течении 60 дней с даты вступления закона.
1. Понятия "место жительства" и "место пребывания" используются в законодательстве очень много где, поэтому можно считать, что это в дополнительных разъяснениях не нуждается. Место жительства -- это (на обычном языке) адрес прописки, место пребывания -- это адрес временной регистрации. (Закон "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"). Место фактического нахождения вряд ли определяется в законах, но, думаю, имеется в виду именно то что написано -- место фактического нахождения.
2. Исполнить закон не находясь на территории РФ, судя по всему, невозможно. Закон требует предъявлять документ удостоверяющий личность, причем не абы кому.
3. Тут я уже знаю меньше, про консульский учет, в частности, не знаю ничего. Однако очень сильно сомневаюсь, что человек, имеющий действующую прописку (т.е. место жительства в пределах РФ) может считаться постоянно проживающим за пределами РФ.
Такие дела.

[a-shen.livejournal.com]

Ага, про 60 дней это да, я зря (впрочем, по поводу того, с какого дня считать 60 дней, есть разные мнение). Правильно ли я Вас понял, что то, что граждане не могут соблюсти закон, не приезжая в Россию - это не bug и не ошибочная интерпретация, а feature (то есть, скажем, нельзя выполнить это сакральное действие в консульстве, или почтой, или ещё как-нибудь)?

[e-v.livejournal.com]

Вот проекты подзаконных актов, разъясняющих порядок применения данного закона:

http://regulation.gov.ru/project/15762.html?point=view_project&stage=3&stage_id=9977

http://regulation.gov.ru/project/15760.html?point=view_project&stage=3&stage_id=9980

Статус обоих документов - "Идет процедура экспертизы", т.е. они еще не приняты. И пока не будут приняты никакое посольство ничего разъяснить не сможет, несмотря ни на какие гневные письма.

ну,

[a-shen.livejournal.com]

если бы посол (консульский отдел посольства) занимался обслуживанием граждан, то на сайте посольства была бы ссылка на эти проекты, объяснения, что он направил письмо с требованием принять необходимые подзаконные акты до вступления закона в силу, и извинения, что больше посольство сделать ничего не может и будет только следить за развитием событий и информировать граждан. Есть там что-то в таком роде?

[vm-lj.livejournal.com]

>> "Государственная дума" и "Совет Федерации"
Правильнее было писать так: "Государственная дума", "Совет Федерации" и "Президент".

как надо подавать уведомление

[e-stepanov.livejournal.com]

См., например, сюда
http://www.rg.ru/2014/08/05/grajdanstvo-site-dok.html