deja vu - советская дипломатическая школа на марше

[a_shen]

Из выступления российского представителя на генеральной ассамблее ООН (изложение на официальном сайте: http://www.un.org/News/Press/docs/2009/ga10853.doc.htm)

"the vote’s outcome indicated that a specific group of countries continued to use double standards and a political approach to bringing about a solution in the region.

...those same countries had prevented the Security Council from extending the mandate of the United Nations presence in the region and had stubbornly prevented the genuine truth from emerging about the situation. Since the backers of the initiative persisted in rejecting reasonable dialogue, Russian Federation believed that those countries who voted for the counterproductive text would shoulder full responsibilities for the consequences of its adoption."

на том же сайте можно посмотреть список countries "voted for the counterpductive text":

Albania, Andorra, Australia, Austria, Azerbaijan, Belgium, Bosnia and Herzegovina, Bulgaria, Canada, Croatia, Czech Republic, Denmark, Estonia, Finland, France, Georgia, Germany, Greece, Hungary, Iceland, Ireland, Italy, Japan, Latvia, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Malta, Monaco, Montenegro, Netherlands, New Zealand, Norway, Poland, Portugal, Romania, Saint Lucia, San Marino, Slovakia, Slovenia, Spain, Sweden, The former Yugoslav Republic of Macedonia, Uganda, Ukraine, United Kingdom, United States, Vanuatu

Upd: это голосование по резолюции (как и написано), а не по предвариительному вопросу о прекращении слушаний.

Кстати, для сравнения в 1983 г. обсуждение в Совете безопасности (приводится по http://www.fco.gov.uk/resources/en/pdf/4175218/vetoes-2008-2)

12/09/83 S/15966/Rev 1 (The shooting down by the Soviet Union of a South Korean civil airliner; resolution deeply deplored the destruction of the airliner and invited Secretary-General to conduct a full investigation and to report his findings within 14 days)

результаты голосования:
за-9 против-2 (СССР, Польша) воздержались-4 (China Guyana Nicaragua Zimbabwe)

Comments

[lenaswan.livejournal.com]

Вообще-то союзнички тоже заслуживают цитирования:
Against: Algeria, Armenia, Belarus, Bolivia, Cuba, Democratic People’s Republic of Korea, Ecuador, Ethiopia, India, Iran, Lao People’s Democratic Republic, Myanmar, Nicaragua, Russian Federation, Sri Lanka, Syria, Venezuela, Viet Nam, Zimbabwe.

Не очень понятны мотивы Армении, а в остальном просто букет.

[xaxam.livejournal.com]

+1!

[dklein.livejournal.com]

Ну с Арменией понятно, если Азербайджан против, то они за.. Displaced persons из Карабаха пока никто не отменял :(

[ktotam.livejournal.com]

непонятно, что вам непонятно.
армения победила в карабахской войне вообще-то, и возвращать беженцев им как-то не с руки
это не говоря о связях с россией

[i_eron]

Эта группа стран невелика и политически изолирована от широкого мирового сообщества (Россия, Куба, Венесуэла, Ливия, Иран, Северная Корея,...). Какой, всё же, подмогой в риторике служили страны социалистического лагеря, СЭВ, Варшавского договора, а также страны третьего мира, выбравшие социалистический путь развития и члены движения неприсоединения.

[musatych.livejournal.com]

Нельзя не отметить, что суммарное население стран, проголосовавших "против", больше суммарного населения стран, проголосовавших "за".

[i_eron]

А суммарная покупательная способность? Суммарная площадь? Суммарное количество букв в названии?
Но про население Вы правы, действительно, Индия проголосовала, как Зимбабве. Интересно, почему.
Я, когда это писал, не видел второго списка стран - вот, с Ливией не угадал на этот раз.

[musatych.livejournal.com]

Очевидно, почему: Кашмир.

[i_eron]

Ситуация в Кашмире - сложная. В Индии есть призывы к праву на возвращение индуистских беженцев во все части Кашмира. Если бы Индия голосовала, думая об универсальности принципа о праве на возвращение, она скорее голосовала бы за. Поэтому мне всё же непонятно.

[xaxam.livejournal.com]

Какие исландцы, однако, неблагодарные! Их всей казной ужинали, понимаешь, в голодный день, а они не танцуют!

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Что-то я всё пропустил. А кто и куда хочет вернуться?

[posic.livejournal.com]

Грузины, в Абхазию и Южную Осетию. Каковые грузины были изгнаны из Абхазии в 1993, а из Южной Осетии в 2008 (главным образом).

коротко говоря,

[a-shen.livejournal.com]

речь идет о признании прав бывших жителей спорных территорий на возвращение в свои дома и т.п.

Re: коротко говоря,

[dklein.livejournal.com]

А почему ты не весь список скопировал? там на сайте несколько больше стран против, включая Израиль, что показательно...

Re: коротко говоря,

[xgrbml.livejournal.com]

А как Израиль проголосует за резолюцию о возвращении беженцев? То же, что с Индией...

Re: коротко говоря,

[dklein.livejournal.com]

А, пардон, это я не на тот список посмотрел, там еще было голосование
на тему Vote on Motion to Take No Action.. так что please disregard
my comment, Израиль таки воздержался.

То ли еще будет

[prof-yura.livejournal.com]

Возможно, Чехия и Польша поступили несколько легкомысленно, проголосовав за эту резолюцию.

Re: То ли еще будет

[xgrbml.livejournal.com]

На дипломатическом уровне соответствующие вопросы с Германией у них улажены. Разумеется, могут быть общественные организации, так не считающие, но это другой уровень.

лично я не вижу поводов

[a-shen.livejournal.com]

для неуместного и бесперспективного злорадства

написал уточнение

[a-shen.livejournal.com]

как всё это знакомо...

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Что за странная ситуация? Казалось бы, если кто-то хочет туда вернуться, кто и почему его туда не пускает? Я думал, что там по факту граница устроена так же, как между Россией и Казахстаном (где пропускные пункты стоят только на больших дорогах, а при движении по сельской дороге проезд свободный, нет никакой границы). Не думаю, что желающих вернуться много, там же наверняка нет ни работы, ни школы нормальной для ребёнка и вообще, наверное, всякие странные люди ходят с оружием. Какая и у кого может быть мотивация их не пускать?

[xgrbml.livejournal.com]

Из ЮО их только что выгнали и провозгласили, что жить они там не должны. Их выгнали, чтобы потом пускать? (Работа сельская, если что.)

конечно,

[a-shen.livejournal.com]

когда говорят о возвращении, речь идёт не о возможности тайно посетить место, где был твой дом, а имеется в виду создание условий, при которых люди бы могли жить...

Которые условия подразумевают,

[williamkent.livejournal.com]

в частности, введение каких-нибудь, скажем так, нероссийских войск для охраны возвращённых беженцев. Т.е. фактического у(вос)становления юрисдикции Грузии над Абхазией и Южной Осетией.

Честно говоря, кажется, что такая резолюция есть попытка простым способом решить сложную проблему.

Ещё хочется заметить, что из этой резолюции некоторыми может быть сделан тот вывод, что в случае чего надо, как немцы/турки, полностью уничтожать этническое меньшинство — чтобы некому было возвращаться.

В общем, по-моему, подобные конфликты решаются только комплексно и в духе «территории в обмен на мир». По крайней мере, по-другому не решаются. И, соответственно, принятое, действительно, counterpductive text.

[lenik-r.livejournal.com]

нет, не как рф-казахстан
http://www.lenta.ru/news/2008/06/30/border/
и не то, чтобы это раньше не практиковалось..

Кстати, из РФ в Абхазию на пограничном пункте в Псоу не пускают людей с грузинскими фамилиями (кажется, даже российские погранцы), мотивируя это тем, что не могут поручится за их безопасность (впрочем, информация не вполне надежна -- слышал 2 года назад от знакомых, что кого-то так не пустили).