[personal profile] a_shen


из книги: Фоменко А.Т. Наглядная геометрия и топология. Математические образы в реальном мире. М.: издательство МГУ, 1992, 432 с., ISBN 5-211-00084-6, обложку, описание и приведённыый выше текст (со с.9) см. в http://alexander-shen.narod.ru/fomenko.djvu

Date: 2010-06-01 01:47 pm (UTC)

Date: 2010-06-01 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
Сила!

Date: 2010-06-01 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
А чо, в Annals of Math. тоже похожее было :)

Date: 2010-06-01 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] smallkaa.livejournal.com
Круто(

Date: 2010-06-01 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] elepha5.livejournal.com
Чудесно :) Сильнее этого, кажется, только треугольник, вершины которого не лежат в одной плоскости, и множество точек, ни через какие две из которых не проходит прямая...

Date: 2010-10-02 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Была еще какая-то школьная задача "Сколько прямых можно провести в треугольнике?" с ответом 12: Три медианы, три высоты, три биссектриссы и три средние линии.

(no subject)

From: [identity profile] elepha5.livejournal.com - Date: 2010-10-04 11:49 am (UTC) - Expand

забавно

Date: 2010-06-01 01:57 pm (UTC)

Date: 2010-06-01 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Все правильно. Если его не наискосок фотографировать, а, скажем, сверху - тогда вложится, а так - нет. Должна быть какая-то глубокая связь этого факта с отсутствием истории (древней? средневековой тоже? всей до рождения А.Т.?), но я ее не улавливаю.

Date: 2010-06-01 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nikaan.livejournal.com
поэтому топология и появилась после открытия интерференции.

Date: 2010-06-01 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] russhatter.livejournal.com
Идея проверять этот граф на условие простого цикла мне тоже кажется несколько странной. Особенно рядом с обещанием научить гомологиям.

Date: 2010-06-01 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mmazin.livejournal.com
Атлична!

Date: 2010-06-01 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mmazin.livejournal.com
Мне эту книжку на московской олимпиаде дарили, но я ее особо не открывал и до этой страницы не дочитал.

(no subject)

From: [identity profile] elepha5.livejournal.com - Date: 2010-06-01 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cadadr.livejournal.com - Date: 2010-06-01 07:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-01 02:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Думаю, эта ошибка сделана по невнимательности, а не по невежеству. Автор по памяти воспроизводил пример Понтрягина-Куратовского – каркас тетраэдра, в центр которого добавлена ещё одна вершина, соединённая с четырьмя исходными (получится граф K5). Вот эту последнюю деталь он и забыл указать.
From: [identity profile] maxim-arnold.livejournal.com
Казалось бы, если граф нельзя вложить в плоскость, то проверять тот факт, что он не окружность несколько нелепо.

а что,

Date: 2010-06-01 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
кто-то всерьёз думает, что по невежеству? кстати, объяснение про Понтрягина-Куратовского, воспроизведённого по памяти, скорее дискредитирует автора.

Вообще ошибиться, говоря по инерции и не думая, совсем несложно - рассказывают (но я сам этого не проверял), что в "Вестнике Академии наук" было выступление того же автора, в котором объяснялось, что Лобачевский впервые осмелился предположить, что параллельные прямые пересекаются. Но если это действительно было, вряд ли автор так на самом деле считает...

Date: 2010-06-01 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ilyaraz.livejournal.com
Видимо, предлагается изучить гомологии, чтобы понять, что K4 в плоскость вкладывается.

Date: 2010-06-01 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mnvyy.livejournal.com
На мой вкус после фразы "далеко не каждый граф можно реализовать в виде множества точек на плоскости" пример тетраэдра выглядит гармонично: неясное утверждение подкреплено неверным примером.
А ещё признаюсь, что я восхищён твоей внимательностью.

Date: 2010-06-01 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mmazin.livejournal.com
На самом деле размытые и неясные утверждения, к сожалению, в обилие находятся даже в Фоменко-Фуксе. Что изрядно печалит...

(no subject)

From: [identity profile] mnvyy.livejournal.com - Date: 2010-06-01 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] marina_p - Date: 2010-06-01 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmazin.livejournal.com - Date: 2010-06-01 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] marina_p - Date: 2010-06-01 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikaan.livejournal.com - Date: 2010-06-01 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-06-01 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikaan.livejournal.com - Date: 2010-06-01 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] udod.livejournal.com - Date: 2010-06-02 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] marina_p - Date: 2010-06-02 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-06-02 03:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] marina_p - Date: 2010-06-02 04:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-06-02 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] marina_p - Date: 2010-06-02 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] udod.livejournal.com - Date: 2010-06-01 07:18 pm (UTC) - Expand

не знаю про исходный,

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2010-06-01 07:21 pm (UTC) - Expand

Re: не знаю про исходный,

From: [personal profile] jedal - Date: 2010-06-01 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikaan.livejournal.com - Date: 2010-06-01 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] udod.livejournal.com - Date: 2010-06-01 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] etre-moral.livejournal.com - Date: 2010-06-01 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] marina_p - Date: 2010-06-02 04:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] udod.livejournal.com - Date: 2010-06-02 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmazin.livejournal.com - Date: 2010-06-01 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jedal - Date: 2010-06-01 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] marina_p - Date: 2010-06-01 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jedal - Date: 2010-06-01 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmazin.livejournal.com - Date: 2010-06-01 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jedal - Date: 2010-06-01 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmazin.livejournal.com - Date: 2010-06-01 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] marina_p - Date: 2010-06-02 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jedal - Date: 2010-06-03 07:02 am (UTC) - Expand

я думаю, что

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2010-06-03 07:23 am (UTC) - Expand

и, наконец,

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2010-06-03 07:24 am (UTC) - Expand

Re: я думаю, что

From: [personal profile] jedal - Date: 2010-06-03 07:43 am (UTC) - Expand

Re: я думаю, что

From: [identity profile] rombiknapuze.livejournal.com - Date: 2010-06-03 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] marina_p - Date: 2010-06-03 07:23 am (UTC) - Expand

см.

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2010-06-03 07:31 am (UTC) - Expand

Re: см.

From: [personal profile] marina_p - Date: 2010-06-03 07:33 am (UTC) - Expand

Re: см.

From: [identity profile] rombiknapuze.livejournal.com - Date: 2010-06-03 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] marina_p - Date: 2010-06-02 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-06-02 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] marina_p - Date: 2010-06-02 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-06-02 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] marina_p - Date: 2010-06-02 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cadadr.livejournal.com - Date: 2010-06-02 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanechka-f.livejournal.com - Date: 2010-06-02 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-06-03 12:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-06-02 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2010-06-03 01:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cadadr.livejournal.com - Date: 2010-06-01 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmazin.livejournal.com - Date: 2010-06-01 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmazin.livejournal.com - Date: 2010-06-01 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jedal - Date: 2010-06-01 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmazin.livejournal.com - Date: 2010-06-01 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmazin.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikaan.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cadadr.livejournal.com - Date: 2010-06-02 12:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jedal - Date: 2010-06-01 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmazin.livejournal.com - Date: 2010-06-01 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jedal - Date: 2010-06-03 07:07 am (UTC) - Expand

это всего лишь

Date: 2010-06-01 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
на странице 9, и я это заметил много лет назад (а недавно по какому-то поводу вспомнил)

Кажется, именно эту книгу Фоменко продавали в издательстве МГУ с нагрузкой в виде книги Логунова про теорию относительности - очень дешёвой, но не брать её было нельзя, и они предупреждали, чтобы около издательства не оставляли

Re: это всего лишь

From: [identity profile] elepha5.livejournal.com - Date: 2010-06-01 02:40 pm (UTC) - Expand

Re: это всего лишь

From: [identity profile] mnvyy.livejournal.com - Date: 2010-06-01 02:43 pm (UTC) - Expand

любопытно

Date: 2010-06-01 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] boudoulay.livejournal.com
В издании 1998 года рисунок тот же, но нет слов про тетраэдр.
"Далеко не каждый граф можно реализовать в виде множества точек на плоскости.
Вскоре мы познакомимся ..."

Date: 2010-06-01 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] etre-moral.livejournal.com
а что ты вдруг это вспомнил? известный факт, да ;-)

Date: 2010-06-01 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Вот еще известный факт:



Прошло через все издания Боревича-Шафаревича.

видимо,

Date: 2010-06-01 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yurymakarychev.livejournal.com
то, что тетраэдры и пирамиды не вкладываются в плоскость, открыли еще древние греки, когда строили пирамиду Хеопса ;-)

Date: 2010-06-07 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] olegych2007.livejournal.com
Моих дилетантских познаний в теории графов достаточно, чтобы тоже сказать: "Ой!".

Date: 2010-06-29 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.vox.com (from livejournal.com)
Мама.
Page generated Mar. 22nd, 2026 03:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios