прошу прощения за странный вопрос - но

[a_shen]

может быть, кто-нибудь из читающих это знакомых твёрдо решил принять участие в выборах 2 декабря и проголосовать за "единую россию" (где г-н Путин)? дело в том, что я в этот день буду за границей (во Франции) и ехать в консульство - это целое дело, а так можно было бы произвести взаимное сокращение и сохранить разность между голосами за и против (точнее, не за), как в известной задаче о нахождении элемента, составляющего более 50% в массиве, за линейное время. Конечно, это не вполне эквивалентно - как считается, для сохранения процентной доли "за" нужно было бы найти несколько человек (что, видимо, совсем уж мало реально), и явка и барьер тоже не сохраняются, но всё-таки.

В любом случае прошу не обижаться на мой вопрос - я не имею никого конкретно в виду, просто спрашиваю - вдруг кто-нибудь найдётся

Update: за неявкой любителей Путина и в связи с обнаружением консульства в Марселе предложение снимается

Comments

Re: мне кажется,

[xgrbml.livejournal.com]

Но ведь это все-таки не референдум о доверии Путину (так, кажется, говорят его поклонники?), а выборы в парламент (пусть хреновый, но другого у нас нет). И результаты выборов зависят не только от того, сколько народу проголосует за ЕР, но и от того, как распределятся голоса остальных.

Так что какой-то выбор делать нужно.

[mz-alopex.livejournal.com]

Мне тут дали, как мне кажется, хороший совет.
Почти цитирую:
Непроголосовать за ЕР можно следующими способами (далее точная цитата):
* не прийти на выборы (добавить голос Едру)
* написать на бюллетене "Другая Россия" [вариант - "Я против всех" - М.З.] тем самым испортив его (добавить голос Едру)
* взять открепительный талон, на участок не прийти (ваш голос не смогут использовать - из-за боязни, что вы явитесь с талоном и спросите, кто за вас расписался в ведомости)
* проголосовать за КПРФ или СПС (вроде у них больше шансов пройти в Думу - в этом случае голос у Едра убавится, им прибавится)
* проголосовать за Яблоко и прочих аутсайдеров (они не проходят в Думу, их голоса распределяются пропорционально между прошедшими, значит +1 голос Едру)

Мне предпоследний вариант видится самым меньшим из всех зол. И поскольку в паре СПС-Зюганов СПС всё же меньше зло, придется, похоже, проголосовать за них.
Ну и у них есть еще тот плюс, что некоторые их представители так-таки были у власти (т.е. не окажутся в случае избрания столь беспомощными, как Милюков, Львов или Керенский в свое время - хотя, впрочем, это ж парламент, там главная ответственность - лишь не дать ЕР совершить "совсем уж какую-нибудь гадость" [тоже цитата]).

[http://users.livejournal.com/_wep_/]

Есть какая-то партия, от которой "глаголет" Барщевский - так вот он говорит лично мне наиболее близкое. Хотя мысль о том, что они всё равно не пройдут и голос за них это почти что голос за ЕР, и верна локально, но глобально надо показывать поддержку тем, кто на самом деле близок идейно - что бы они знали, что есть один из ста, кто уже за них - и продолжали искать второго из ста, потом третьего ...

У СПС шансов никаких АБСОЛЮТНО, так что из этой логики только КПРФ или ЛДПР. Кстати, "меньшее зло" в данном контексте как раз Зюганов - у него же шансов взять власть никаких, так что и зла никакого :-), а как системная сила - они в стране одни против ЕР, все остальные - детсад.

[mz-alopex.livejournal.com]

Вы лишаете меня последней соломинки, ибо мне реально не близок (хотя бы относительно) никто. :((
---
Боюсь, что реально Зюганов не сильно против ЕР. :(

[http://users.livejournal.com/_wep_/]

Зюганов конечно не сильно против - но в условиях неизбежного отсутствия тех, кто против (а среди них есть и абсолютно неприемлемые для меня персонажи - если бы выбирать пришлось между Путиным и Каспаровым, то я без малейших колебаний выбрал бы Путина - психически здоров и имеет четкий взгляд на всё, на что нужно его иметь; цельность не лучших взглядов лучше рандомного выбора между взглядами лучшими и взглядами кретинскими) хорошо иметь хотя бы тех, кто "против" и делает это системно, профессионально и с оглядкой на избирателя.

Хотя я всё же предпочитаю показать "своим", что есть один из ста.

[mz-alopex.livejournal.com]

У меня, увы, нет даже "своих", а Каспаров, конечно, проигрывает даже Путину, тут согласен.

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

Да, М.З... Плоховато Вы Книгу Екклезиаста читали :-)

> мне реально не близок (хотя бы относительно) никто

А тогда какой смысл вообще участвовать в обсуждаемом балагане? Только из боязни, что иначе "голос косвенным путём достанется ЕдРу"? Ну, допустим даже, что и достанется: и что? Мир перевернётся?

Картинка-то простая: в стране есть ровно одна партия (КПСС ей имя), борьба разных крыльев которых друг с другом есть именно что борьба нанайских мальчиков. Слова они говорят иногда разные, но вот делают в итоге абсолютно одно и то же (что ЕР, что КПРФ, что даже СПС). Партии же, которая бы им всем противостояла, не наблюдается. Соответственно, голосуй — не голосуй... нет, дальше не буду :-) Так что лично я, пожалуй, предоставлю им выбирать себя самим: все они хуже, в любых комбинациях.

С уважением,
Гастрит

P.S.: Кстати, я что-то не помню, чтобы 4, 8 и т.д. лет тому вывешивали рекламу в стиле "я гражданин, я выбираю" (т.е. агитацию за явку саму по себе, без указания конкретной партии). Её действительно раньше не было, или просто память у меня от старости слабеет?

[mz-alopex.livejournal.com]

Да, Гастрит, согласен с Вами (если глобально по данному вопросу).
Только пара уточнений:

> Да, М.З... Плоховато Вы Книгу Екклезиаста читали :-)

Нет, ну то, что всё суета, - это, конечно, верно, и я не отрицаю, но оно только, однако ж, вовсе не оправдание ничегонеделания. Скажем так: эти слова - средство от уныния, а не для уныния.

> А тогда какой смысл вообще участвовать в обсуждаемом балагане? Только из боязни, что иначе "голос косвенным путём достанется ЕдРу"? Ну, допустим даже, что и достанется: и что? Мир перевернётся?

Не перевернется, конечно.
Дело в том лишь, что я не уверен, что не участвовать есть самый правильный путь (и в том, что он просто правильный, не уверен). Даже в самой, казалось бы, безнадежной ситуации (когда тебя не слышат и даже нет надежды, что услышат) душа всё-таки рвется что-то сказать. Хотя - Вы правы, - иногда правильнее в таких случаях просто молчать (промолчать).

> P.S.: Кстати, я что-то не помню, чтобы 4, 8 и т.д. лет тому вывешивали рекламу в стиле "я гражданин, я выбираю" (т.е. агитацию за явку саму по себе, без указания конкретной партии). Её действительно раньше не было, или просто память у меня от старости слабеет?

Было, конечно, но, может, не так настойчиво, как сейчас. (Доолжно быть, я просто именно за этим следил внимательнее и потому помню.)

[http://users.livejournal.com/_wep_/]

4 года назад была слегка, раньше была чисто символическая, для галочки ЦИКии. Старость не радость.

[edwardahirsch.livejournal.com]

Несколько смущает наличие Кононенко в начальстве этой самой Гражданской силы.

[http://users.livejournal.com/_wep_/]

У меня три ответа на эту реплику, каждый из которых важен по-своему.

1. Всякий раз, когда появляется кто-то новый или кто-то старый меняет свои речи, мы голосуем только за слова (ну там, "в надежде" и т.п.) - и тут уж ничего не поделаешь.

2. Везде и всегда реальные люди - не лучшие люди. "Лучшие" и "реальные" - понятия несовместимые, и незыблемость этого обстоятельства ставит, с моей точки зрения, под сомнение справедливость категории "лучшие". "Лучше" они словами, а как до дела - нет их, чтобы реально вытеснить "реальных", и продолжать быть "лучшими" на практике. Если уж идут в "реал", то тут же становятся "реальными".

3. Я давно не большой фанат тщательного изучения текстов, списков и прочего, в силу п. 1, так что Ваше сообщение для меня - новость, но в силу п. 2 не влияющая принципиально. Я только слышал разок предвыборную "платформу" в исполнении Барщевского - он говорил самое то, вот прямо по мне. Попробую проголосовать, а там, постепенно, или будет видно, или сойдут на нет ...

про Барщевского -

[a-shen.livejournal.com]

мне кажется, что это явно какой-то заказной "политтехнологический проект", а не позиция - причем, мне кажется, довольно краткосрочный, как и нынешняя "демократическая партия", и при любом отношении к Чубайсу и Явлинскому это всё-таки совсем другого масштаба явление.

про Чубайса:

[http://users.livejournal.com/_wep_/]

я хорошо отношусь к Чубайсу. "Молодец, всё правильно сделал". И к СПС я когда-то относился хорошо. Но изменилась жизнь, изменились лозунги, изменились шансы, и, кстати, это связано с изменением отношения Чубайса (не вдаваясь в причинно-следственные отношения).

А про обсуждаемый проект - да я сам так и думаю. Но есть проектирование и есть реальность - и это всегда не одно и тоже. Иногда отличие реализации от проекта маленькое, а иногда и очень большое. Так что для меня на первом этапе важно само декларирование определённых идей. По заказу ли, по указке - но правильные вещи говорят. Давайте в ответ сообшим, что нам эти вещи нравятся. Если нас наберётся хоть процента 2, то это будет достаточно отчётливое и содержательное сообщение, которое имеет шанс повлиять на судьбу проекта, даже если это именно проект на заказ.

поправки

[edwardahirsch.livejournal.com]

1. Не +1, а некая часть этой единицы.
2. Социологи говорят иное.
3. Но социологам веры нет.
4. И закон несколько хитрее - там что-то про минимум две партии и минимум 60%.

Re: поправки

[mz-alopex.livejournal.com]

Спасибо за поправки.
1.,4. Это, увы, не сильно утешает.
2.,3. Честно говоря, не знаю, что они говорят, но если Вы правы в п.3, то и нет разницы, получется.

[edwardahirsch.livejournal.com]

Разница в том, столь ли уж безнадёжно голосовать за СПС, и столь ли уж надёжно проходят коммунисты.

Между СПС, Яблоком и Гр.силой же я существенной разницы на данном этапе не вижу. Если кто-то из них пройдёт, я сильно удивлюсь. Если никто из них не пройдёт, я умеренно расстроюсь (насколько можно расстроиться от предсказуемого исхода). Пройдёт ли ЕР вместе с СР, КПРФ, ЛДПР или какой-либо их комбинацией, мне решительно всё равно.

Поэтому я попытаюсь решить, кто из первых трёх имеет больше шансов, и...

[svintusoid.livejournal.com]

Моя позиция примерно такая.
Есть более-менее 5 вариантов:
1)Не ходить
2)Написать в бюллетене "Другая Россия"
3)Проголосовать за СПС
4)Проголосовать за "Яблоко"
5)Проголосовать за "Гражданскую силу"

Варианты 1) и 2) я отбрасываю, т.к. хочу не только символического, но и минимально реального влияния на итоги выборов.
"Гражданская сила"-- единственная партия на этих выборах, чья риторика в продолжение большей части избирательной кампании мне не противна.
Против-- по-видимому, кремлевский проект, отказ признать реальность репрессий против политической оппозиции в современной россии.

"Яблоко"-- против-- пассивность партии, мне во многом не близка их левая политич.позиция. за-- участие С.А. Ковалева в списке партии и некоторых других людей,
СПС-- против-- в основном мерзкая политтехнологическая предвыборная кампания, озвучивание зачастую антилиберальных идей и лозунгов с целью "не отпугнуть". За-- единственный, видимо, минимально реальный шанс пройти, то, что единственные(кроме коммунистов) приняли участие в Маршах Несогласных и заняли четкую и внятную "антирежимную" позицию.

Т.о. реальный выбор есть между поддержкой сформулированной идеологической платформы-- "Гражданская сила", и попыткой, пусть не всегда чистоплотной, противостоять режиму различными возможными способами с ненеприемлемой идеологией.
Я в данный момент еще не сделал выбор, но, по-видимому, все же СПС.

[mz-alopex.livejournal.com]

Любопытно (хотя и не хотелось бы это обсуждать), что как раз участие Ковалева для меня стало рещающим, чтобы НЕ голосовать за "Яблоко" (и пассивность-безответственность, и либерализм-левость я готов был им "простить").

можно не обсуждать, но раз уж Вы написали,

[a-shen.livejournal.com]

то я хочу зафиксировать, что с моей точки зрения Ковалёв (которого я немного лично знал ещё до перестройки) безусловно умный, мужественный и порядочный человек, который к тому же довольно ясно пишет (я читал книгу его выступлений), а в Чечне он, на мой взгляд, спас (насколько это было возможно) честь русского народа...

*

[arymanuz.livejournal.com]

> ...их голоса распределяются пропорционально между прошедшими, значит +1 голос Едру
Если голоса распределяются пропорционально, то стало быть на результат голосования (а результатом голосования являются как раз пропорции, с которыми вошли голоса) это никак не скажется.

[(Anonymous)]

> И поскольку в паре СПС-Зюганов СПС всё же меньше зло...

А почему? есть какие-нибудь соображения?

[mz-alopex.livejournal.com]

Тогда, наверно, были какие-то, но я их уже забыл.

Впрочем, одно (важное) соображение помню: в СПС были люди, которые худо-бедно, но стояли у власти в постсоветской России. В КПРФ таковых нет (т.е. реально они ничего не умеют).

P.S.

[mz-alopex.livejournal.com]

Посмотрел свой комментарий выше (тот, на который Вы отевчали) и сообразил, что это, пожалуй, было единственное соображение.

[(Anonymous)]

Спасибо за ответ. Соображение Ваше странное, для меня оно звучит примерно как аргумент, что Гитлер - меньшее зло, чем его неизвестный и не имеющий опыта работы конкурент (в гипотетической ситуации выборов в Германии после второй мировой войны), потому что "он худо-бедно, но стоял у власти в пост-кайзероской Германии".

А что такого умеют делать такие люди, как Чубайс, Немцов, Гозман?.. (и кто у них сейчас там еще в СПС?), что бы не смогли люди из КПРФ? Воровать? - как показывает многократный опыт, этому все легко научаются.

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

> (т.е. реально они ничего не умеют)

Демагогия это, М.З., причём старая и дешёвая :-) Много ли членов парламентов, правительств etc ядерных государств способны решить уравнение Шрёдингера для электрона в атоме водорода? А ведь живут как-то.

Власть не обязана быть компетентной во всех вопросах, с которыми сталкивается (даже в вопросах государственного управления). Её задача проста — защищать одни интересы против других интересов; для всего остального есть технические специалисты, которых любая власть берёт со стороны (помните "спецов" первых лет революции?). Гитлера против Сталина Вы ведь выбрали бы не оттого, что первый де лучше знал детали бессемеровского процесса, а оттого, что защищаемые Гитлером интересы Вам (как и любимому Вами Ильину) ближе, чем защищаемые Сталиным. С КПРФ/СПС то же самое.

С уважением,
Гастрит