к вопросу о похабстве и кощунстве

[a_shen]

в современной трактовке:

"По словам Переверзева, разгонявшие флешмоб охранники назвали плакат активистов [составленные из букв слова "Блаженны милостивые"] «похабным»." (http://www.gazeta.ru/social/2012/08/15/4727149.shtml)

Не знаю, насколько можно доверять этому свидетельству (я не видел независимых подтверждений), но подлинность другой цитаты у меня сомнений не вызывает (http://savvateev.livejournal.com/124136.html?thread=4863208#t4863208):

From: rus4
2012-08-18 02:14 pm (UTC)

Нет, не было, они даже не настаивали в суде на своем православном вероисповедании. Советы Толоконниковой оскорбленным их акцией «возлюбить врагов своих», как того требует их вера - прямое и циничное глумление над христианством, причем не над частными традициями, вроде запрета женщинам входить в алтарь (чем они обосновывали выбор места для танцев), а над самой сутью христианского вероучения.

Comments

[rus4.livejournal.com]

Она обращается, дословно, "ко всем, чьи чувства они обидели".

[a-shen.livejournal.com]

но некоторые из них и так последовали евангельскому совету и не присоединились к гонителям...

[rus4.livejournal.com]

Да, и вот им было особенно приятно услышать этот совет также и в исполнении Надежды Толоконниковой.

[a-shen.livejournal.com]

ну да, аргументы в пользу нестяжательства от владельцев дорогих квартир тоже могут раздражать, но это не делает сам тезис ложным

[rus4.livejournal.com]

Тезисы делятся не только на верные и неверные, но также на уместные и неуместные. Глумливость, циничность, оскорбительность определяется больше этим последним. Разве кто-то тут говорит, что Толоконникова не права, утверждая, что Спаситель заповедовал прощать врагов? Или даже, более конкретно, что всякий оскорбленный их выступлением христианин должен их простить? Должен молиться за них? Кто-то отрицает это все, что-ли?

[a-shen.livejournal.com]

Ну, если Вы согласны, что их следует простить, а не сажать - то и я с этим соглашусь. По части уместности их высказываний - надеюсь, что Вас не посадят, но если бы посадили, было бы, IMHO, неуместно обсуждать уместность Ваших высказываний этого периода.

[(Anonymous)]

Филипп говорит

- А давай мы эту бабариху ногой так по голове - бум
- А может простим?
- Ну простим да. Простим - это так ногой - бум, и ещё так ногой - раз. А потом говоришь - прости. Вот так простим.

lirain.livejournal.com/66705.html (если вы не знаете, чей это жж, пойдите по ссылке на last.fm в профиле - там фотография)

[a-shen.livejournal.com]

я был бы признаетелен, если бы Вы

(1) подписывались

(2) выражались попроще, применительно к понятиям нижних чинов - и сказали бы прямым текстом, что имеется в виду

[rus4.livejournal.com]

Я бы предпочел в данном случае условный срок всем выступавшим, а также организовавшей информационную поддержку журналистке - и быстро, без этой идиотской волокиты. А в случае рецидива реальный, да. Никакого отношения к моим личным религиозным чувствам, можете верить или нет, это не имеет (это не церковный суд, как многим почему-то показалось) - того же я хотел бы для любителей рисовать свастики на синагогах, приносить свиные головы в мечети и жарить яичницу на вечном огне. Потому что цель правосудия - как я ее понимаю - не мстительность, а охрана общественного порядка и спокойствия, и действия, которые злят людей (даже если мы согласимся все, что тем самым люди проявляют самое дурное, что в них есть), должны пресекаться.

Вообще-то суд не просто может, а обязан учитывать высказывания обвиняемых, особенно касающиеся признания вины - странно от обсуждающих суд требовать от такового обсуждения уклониться (или разрешить только комплиментарные высказывания - "во, хорошо сказала, молодец, так им"). Но вообще я даже не обсуждал суд, а привел это высказывание Толоконниковой как аргумент против тезиса, что сии феминистки суть юродивые, православные святые навроде Василия Блаженного.

[allocco.livejournal.com]

> Потому что цель правосудия - как я ее понимаю - не мстительность, а охрана общественного порядка и спокойствия, и действия, которые злят людей (даже если мы согласимся все, что тем самым люди проявляют самое дурное, что в них есть), должны пресекаться.

Допустим, меня злит этот комментарий. Должна ли полиция (следственный комитет, прокуратура, суд, etc) пресечь твои дальнейшие попытки по написанию комментариев?

[rus4.livejournal.com]

Вроде в жж есть арбуз-тим, как раз для таких случаев.

[allocco.livejournal.com]

При чём тут abuse-team? Он для того, чтобы жаловаться на нарушения правил ЖЖ. Там, насколько мне известно, не записано, что нельзя злить других пользователей ЖЖ.

[rus4.livejournal.com]

Не знаю, там много всего про "разрешение конфликтов", мне, если честно, лень все это изучать. В качестве альтерантивного варианта решения твоей проблемы могу предложить объяснить, что именно тебя злит (потому что я не ставил целью тебя злить и мне самому это неприятно), нельзя ли воспрепятствовать тому, чтобы мои комментарии тебя злили, как-то иначе.

[allocco.livejournal.com]

У меня проблема только в том, что я просто решил последовать твоему определению цели правосудия и тут же столкнулся с нетривиальным вопросом.

Пока я на него ответа не вижу, а вижу отсылку почему-то к abuse-team ЖЖ, хотя это вовсе не орган правосудия.

[rus4.livejournal.com]

Я говорил "должны пресекаться", это общая позиция, никакой специальной любви именно к "органам правосудия" я вроде бы не высказывал. В тех ситуациях, которые я привел, естественным пресекателем мне видится государство, а в случае с комментарием в жж - арбузтим. Кроме того, можно обходиться и без внешних пресекателей, "просто договориться". Это даже приветствуется, как и в других конфликтных ситуациях.

Но это все флейм, по-моему, расскажи лучше, как ты понимаешь цель правосудия.

[allocco.livejournal.com]

Извини, но у тебя слова про «должны пресекаться» написаны в предложении, которое начинается «Потому что цель правосудия —... ». Это читается единственным образом — правосудие силами своих органов должно пресекать действия, которые злят других. Естественно, это всё в предположении, что договориться уже не получилось, потому что иначе обращение к третьим лицам (правосудию, abuse-team,...) было бы просто не нужно.

Допустим, однако, что ты просто неаккуратно сформулировал свой изначальный комментарий. Всё равно остаётся непонятным, почему выступления в ЖЖ, которые кого-то злят, должна регулировать abuse-team, а выступления (того или иного рода) в церкви, которые кого-то злят, должно регулировать государство, а не, скажем, охранники или соответствующие служащие в церкви (не знаю как они называются) — точный аналог abuse-team в ЖЖ.

Здесь и сейчас мне представляется флеймом именно общая дискуссия о цели правосудия. Обсуждение твоей конкретной мысли о государственном пресечении действий, которые кого-то злят, мне намного интереснее (опять же, здесь и сейчас).

[lenik-r.livejournal.com]

> потому что я не ставил целью тебя злить и мне самому это неприятно

Золотые слова! Девушки тоже не ставили себе целью злить прихожан ХХС, о чем неоднократно заявляли (и искренне просили прощения у тех, кого нечаянно разозлили). Ситуация вполне аналогична.

[menato.livejournal.com]

Наверно это должно зависеть от того, что ты за человек.

[sasha-br.livejournal.com]

Всё это было бы правильно, если бы вокруг оного суда не маячила всё время фамилия "Путин".
Ведь понятно же, что если бы они про Путина не спели, то скорее всего никакого срока они бы
не получили (даже условного).
Так что речь идёт именно о мести, а РПЦ была просто использована (что, разумеется, напрашивалось - когда
есть авторитетная организация, руководство которой состоит из людей сомнительного морального и интеллектуального
облика, то почему бы власти её не использовать?)
Кстати, на всякий случай: саму по себе аксцию PR я совершенно не одобряю и никаких симпатий к этим девушкам
не испытываю (скорее испытываю острую антипатию). Но это всё не имеет никакого отношения к суду над ними.
Фразу Надежды Т. надо воспринимать так: любому адекватному человеку очевидно, что РПЦ не имеет никакого
отношения к тем христианским принципам, которые она декларирует. Такое на данный момент говорят очень многие и
равильно, чтобы такоео говорили как воцекрковленные люди, так и люди вообще неверующие.
(Всё это опять же никак не отменяет моей острой антипатии к Наде Т.)

[rus4.livejournal.com]

Ведь понятно же, что если бы они про Путина не спели, то скорее всего никакого срока они бы
не получили (даже условного).

Вот Вам понятно, а мне не понятно. Про Путина много что поют еще и похлеще, и "где посадки"? С другой стороны, статья 213.2б применяется не в первый раз, и безо всякой видимой связи с Путиным (последнее, впрочем, зависит от путиноцентричности мировосприятия).

любому адекватному человеку очевидно, что РПЦ не имеет никакого отношения к тем христианским принципам, которые она декларирует

Ну, мне тут уже объяснили, что я не адекватен, так что за адекватных людей мне трудно судить. Возможно, им и это очевидно. Возможно, над неадекватными людьми, продолжающими искать Христа в Русской Православной Церкви, следует глумиться. Непонятно только, чего на них обижаться потом, на неадекватных-то.

[sasha-br.livejournal.com]

На неадекватных никто не обижается. Неадекватные люди в данном случае просто используются абсолютно адекватной, но злодейской государственной машиной.
Понятно, что про Путина многие говорят кучу всего и ему (ВВП) очень бы, я думаю, хотелось их всех куда-нибудь засадить. Но он в этом смысле не идиот и понимает, что
вот прямо так ему слабо это сделать - народ (в разных смыслах этого слова) пока на такое не согласен. Дело Pussy Riot в этом смысле для него находка: нужно приучать
людей к тому, что за песенки про Путина будут сажать, но приучать надо долго и постепенно (как это было, скажем, с ликвидацией выборов или с превращением коррупции
в государсвенную машину). В данном случае очень многие поняли за что именно посадили этих девиц и в следующий раз, когда будут сажать за что-то политическое, уже
будет (этим людям) попривычнее, а с другой стороны слишком большой общественной бучи по этому поводу не возникло, поскольку можно эту посадку
оправдать оскорлением чувств верующих. Кстати, "следующий раз" уже скоро будет - всякое там "Болотное дело" и т.д.
Кстати, а вот к этом у Вас какое отношение?
http://drugoi.livejournal.com/3758216.html
http://drugoi.livejournal.com/3758491.html